Die Elferfreunde das unabhängige Porscheforum.

Das ist ein wenig schwirig zu verstehen. Rein Messtechnisch findet alle 3 db eine Lautstärkeverdoppelung statt.
Das Menschliche Ohr empfindet ab 10 db mehr die Lautstärke als doppelt so laut.
Kann man etwas einfacher mit Musik testen. Mach mal Musik an und mess mit dem db Meter und steigere die Lautstärke kontinuierlich. Du wirst feststellen das du bei weitem nicht die doppelte db Anzahl auf der Uhr hast aber doch recht schnell die Grenze des zumutbaren erreichen wirst.
Ein KG Mehl plus ein weiteres Kilo ergebn nun mal die doppelte Menge. Beim Schalldruck verhält es sich jedoch etwas anders.

Das ganze ist auch noch Frequenz abhängig. Denke an den 9FF im Stand eigentlich schon laut mit 114 db je mehr gas destoi mehr db fürs Gehör wurde er aber eigentlich leiser da sich die Tonlage änderte.

Ach ja 260 db die wirst du nicht überleben. Ein Raketenstart hat 140 db


Geräuschquelle Geräuschpegel
Schneefall
Blätterrascheln
Computerlüfter
Leise Radiomusik
Büroarbeit/Gespräch
Verkehr
Rasenmäher
Walkman
Düsentriebwerk

10 Dezibel
25 Dezibel
40 Dezibel
50 Dezibel
60 Dezibel
70 Dezibel
80 Dezibel
110 Dezibel
130 Dezibel

Zitat von »Capt.Kirk«

Ach ja 260 db die wirst du nicht überleben

Das ist mir schon klar, war auch nur ein Beispiel weil wir bei den 130db waren

Zitat von »Capt.Kirk«

Geräuschquelle Geräuschpegel

Schneefall

Blätterrascheln

Computerlüfter

Leise Radiomusik

Büroarbeit/Gespräch

Verkehr

Rasenmäher

Walkman

Düsentriebwerk

Sex habe ich in der Liste nicht gefunden


Wenn 2 poppen ist das dann eine Lautstärkeverdoppelung

Mess halt heute Abend mal nach.

Hallo zusammen, anbei nochmal der bisherige Stand der Teilnehmerliste - bitte tragt euch dort noch ein, damit wir auch für Getränke etc. ne Planungsgrundlage haben, werden sicher 2 klasse Tage!

Teilnehmer Liste:

1. Big Elmo + Catering
2. 996-Frank
3. Capt.Kirk + Catering
4. Boxster987
5. YZF_R1 + Catering
6. Spyder986 + Catering
7. Haerriie + Catering
8.
9.
10

Zitat von »Andy911«

Stefan oder Kai,
könnt ihr wenn ihr ihn habt einen Zeitplan posten.
Bin auch am Sonntag da und habe wahrscheinlich meine Nachwuchsrennfahrerin Laura dabei !
(Da ist doch auch wieder Bobbycarwettfahren)

Post 17 !

Zitat von »Big Elmo«

Hallo Andy, hallo Porschefreunde,

den genauen Zeitplan der Porsche Club Days findet ihr auf der Porsche Club Deutschland Homepage unter fogendem Link:

für Samstag 30.07.2011 Porsche Club Days:

http://www.porsche-club-deutschland.de/M…sschreibung.pdf


für Sonntag 31.07.2011 Porsche Club Cup:

http://www.porsche-club-deutschland.de/M…sschreibung.pdf

Für Fragen stehe ich Euche gerne zu Verfügung.

WICHTIG:

An diesen zwei Tagen hat der Porsche Club Rhein Main eine Clubbox eingerichtet. Hier seit ihr gerne als Zusachauer kostenfrei eingladen.
Wir bieten Euch dort Benzingespräche, Austausch mit Teilnehmern, Getränke, Obst, sowie Kaffee und Gebäck.

Wir freuen uns auf Euer zahlreiches erscheinen!

Viele Grüße,

Kai Ellmauer

1. Big Elmo + Catering
2. 996-Frank
3. Capt.Kirk + Catering
4. Boxster987
5. YZF_R1 + Catering
6. Spyder986 + Catering
7. Haerriie + Catering
8. pmobil am 31.7.

Zitat von »996-Frank«

Doppelt so laut von 130db sind für mich 260db und nicht 133db

Sorry, da muss Mathematik her! Das Verhältnis zweier Leistungsgrössen L = 10 x lg (P2/P1) dB. Steht so in Wikipedia, muss wohl so definiert sein, aber mal ehrlich, die Beschreibungen in Wikipedia versteht doch normalerweise keiner, der's nicht eh schon weiss. Was heisst das also?

Die Logarithmusfunktion "was ist denn lg(100)" stellt die Frage: wie oft muss ich 10 mit sich selbst multiplizieren, damit ich 100 kriege? Das ist ganz einfach 2, weil 10 x 10 = 100. Oder anderes Beispiel, lg(1000) = 3, weil 10 x 10 x 10 = 1000. Da sieht man schon, so ein Mass hat's in sich! Man kann damit ganz schön grosse Unterschiede einer Masseinheit darstellen, und trotzdem in jedem Bereich noch ziemlich kleine darstellbare Korinthen kacken! Auf einer linearen Skala von 1 bis 100 sieht man ja in einem Diagramm gar keine Unterschiede mehr, ob ein Wert 2 oder 3 ist. Auf einer logarithmischen sieht man's aber, weil jede Grössenordnung "in ihrer Liga spielt".

Der Logarithmus von 2 (Verdoppelung der Leistung) ist etwa 0,3. Man muss die Zahl 10 also etwa 0,3 mal mit sich selbst multiplizieren, um auf 2 zu kommen. Klingt komisch, ist aber so. Das sagt ausserdem jeder Taschenrechner mit "log" Funktion, zB der eingebaute im Windows in der "wissenschaftlichen Ansicht", also muss auch das ja stimmen. Weil das BEL zu unhandlich schien, hat man es gezehntelt, also Dezibel daraus gemacht, daher dieses "10 x Dingsda". Also 10 x 0,3 BEL = 3 Dezibel. 3 dB ist Leistungsverdoppelung!

Wenn Dein Auto doppelt so viel Schallleistung erzeugt (P2) wie meins (P1) dann macht das 10 x lg (2/1) dB = 3 dB. Das ist jetzt aber nur die physikalische Leistung. Was beim Ohr oder Mikro ankommt ist der Schalldruckpegel. Der hängt auch vom Abstand ab. Und das Ohr empfindet ausserdem unterschiedliche Frequenzen bei unterschiedlichen Lautstärken ganz und gar nicht linear oder rein logarithmisch, daher die Bewertung mit dem (A), also db(A).

Kommen wir nochmal zu den 260db. Kirk's Auto hatte in Dinslaken am Auspuff knapp 130db. Mit Verlaub, das war schon scheisslaut. Du packst da also noch 130 dB drauf. Das wäre dann etwa 43 mal soviel Schallleistung (wenn die Luft sich in dieser Hinsicht kooperativ verhalten würde, was sie nicht tut). Mit einem Porsche ist das nicht zu schaffen. Mir fällt da eher der Film ein: "Dr. Seltsam, oder wie ich lernte, die Bombe zu lieben". Denn wenn Du auf der Atombombe reitest während sie explodiert, könnte 260dB eventuell erreicht werden. Auch 260db(A).

Tatsächlich hört's bei etwa 160 db(A) mit der dB-Messerei auf. Da musst Du Dir aber auch keine Gedanken mehr um Dein Gehör machen, das hat sich dann schon gnädig für immer verabschiedet.

Sehr schön erklärt.

Fortführung der Teilnehmerliste:

1. Big Elmo + Catering
2. 996-Frank
3. Capt.Kirk + Catering
4. Boxster987
5. YZF_R1 + Catering
6. Spyder986 + Catering
7. Haerriie + Catering
8. pmobil am 31.7.
9.

Zitat von »helge4u«

Zitat von »996-Frank«

Doppelt so laut von 130db sind für mich 260db und nicht 133db

Sorry, da muss Mathematik her! Das Verhältnis zweier Leistungsgrössen L = 10 x lg (P2/P1) dB. Steht so in Wikipedia, muss wohl so definiert sein, aber mal ehrlich, die Beschreibungen in Wikipedia versteht doch normalerweise keiner, der's nicht eh schon weiss. Was heisst das also?

Die Logarithmusfunktion "was ist denn lg(100)" stellt die Frage: wie oft muss ich 10 mit sich selbst multiplizieren, damit ich 100 kriege? Das ist ganz einfach 2, weil 10 x 10 = 100. Oder anderes Beispiel, lg(1000) = 3, weil 10 x 10 x 10 = 1000. Da sieht man schon, so ein Mass hat's in sich! Man kann damit ganz schön grosse Unterschiede einer Masseinheit darstellen, und trotzdem in jedem Bereich noch ziemlich kleine darstellbare Korinthen kacken! Auf einer linearen Skala von 1 bis 100 sieht man ja in einem Diagramm gar keine Unterschiede mehr, ob ein Wert 2 oder 3 ist. Auf einer logarithmischen sieht man's aber, weil jede Grössenordnung "in ihrer Liga spielt".

Der Logarithmus von 2 (Verdoppelung der Leistung) ist etwa 0,3. Man muss die Zahl 10 also etwa 0,3 mal mit sich selbst multiplizieren, um auf 2 zu kommen. Klingt komisch, ist aber so. Das sagt ausserdem jeder Taschenrechner mit "log" Funktion, zB der eingebaute im Windows in der "wissenschaftlichen Ansicht", also muss auch das ja stimmen. Weil das BEL zu unhandlich schien, hat man es gezehntelt, also Dezibel daraus gemacht, daher dieses "10 x Dingsda". Also 10 x 0,3 BEL = 3 Dezibel. 3 dB ist Leistungsverdoppelung!

Wenn Dein Auto doppelt so viel Schallleistung erzeugt (P2) wie meins (P1) dann macht das 10 x lg (2/1) dB = 3 dB. Das ist jetzt aber nur die physikalische Leistung. Was beim Ohr oder Mikro ankommt ist der Schalldruckpegel. Der hängt auch vom Abstand ab. Und das Ohr empfindet ausserdem unterschiedliche Frequenzen bei unterschiedlichen Lautstärken ganz und gar nicht linear oder rein logarithmisch, daher die Bewertung mit dem (A), also db(A).

Kommen wir nochmal zu den 260db. Kirk's Auto hatte in Dinslaken am Auspuff knapp 130db. Mit Verlaub, das war schon scheisslaut. Du packst da also noch 130 dB drauf. Das wäre dann etwa 43 mal soviel Schallleistung (wenn die Luft sich in dieser Hinsicht kooperativ verhalten würde, was sie nicht tut). Mit einem Porsche ist das nicht zu schaffen. Mir fällt da eher der Film ein: "Dr. Seltsam, oder wie ich lernte, die Bombe zu lieben". Denn wenn Du auf der Atombombe reitest während sie explodiert, könnte 260dB eventuell erreicht werden. Auch 260db(A).

Tatsächlich hört's bei etwa 160 db(A) mit der dB-Messerei auf. Da musst Du Dir aber auch keine Gedanken mehr um Dein Gehör machen, das hat sich dann schon gnädig für immer verabschiedet.

Warum einfach wenns auch schwer geht !
Ich habs mal für alle recht verständlich so gelernt.
In einem Orkester spielen 10 Geigen doppelt so laut wie eine!

Heißt doch im Umkehrschluß 10 Porschies mit 97 dB ergeben theoreisch 100 dB

Da haste was falsches Gelernt und deine Schlussfolgerung ist ebenfals verkehrt da 2 Porsches mit je 97 db dann 100 db ergeben.

Zitat von »Capt.Kirk«

Da haste was falsches Gelernt und deine Schlussfolgerung ist ebenfals verkehrt da 2 Porsches mit je 97 db dann 100 db ergeben.

Und 20 Porsche à 97 db(A) ergeben folglich 110 db(A).

Wie kommst du nu auf diesen Wert?

Ich glaub wir lassen daß...
und bleiben dabei was wir gelernt haben !

Wenn 10 Geigen logaritmisch doppelt so laut sind
warum
sollten es theoretisch nicht 10 Porsche sein ?
aber ist auch völlig wurscht !

Zitat von »Capt.Kirk«

Sehr schön erklärt. aumen:">

Danke, nur ist mein leider ein Flüchtigkeitsfehler unterlaufen, ich zitier mich mal selbst:

"Du packst da also noch 130 dB drauf. Das wäre dann etwa 43 mal soviel Schallleistung "

Da fehlte was, nochmal... alle 3 dB verdoppelt es sich. 130 / 3 = 43,3. Das ist dann also 2 x 2 x 2 x ...(43 mal) lauter, also 2^43 mal lauter.
Das macht dann die Kleinigkeit von 8.796.093.022.000 (8,8 Billionen) mal mehr Schallleistung. Das Gehör hat nunmal 'ne beachtliche Spannweite. Etwa so die gleiche Dimension wie Staatschulden.

Zitat von »Andy911«

Warum einfach wenns auch schwer geht !
Ich habs mal für alle recht verständlich so gelernt.
In einem Orkester spielen 10 Geigen doppelt so laut wie eine!

Heißt doch im Umkehrschluß 10 Porschies mit 97 dB ergeben theoreisch 100 dB

Es sind zwei paar Schuhe, ich war da selbst ungenau.

Eine Verdoppelung der (Schalldruck)Leistung sind 3dB mehr. Ja. Das empfindet man aber nicht als "doppelt so laut".

Tatsächlich braucht's die zehnfache Leistung um doppelt so laut wahrgenommen zu werden, das sind dann 10db(A). Du hast also Recht mit den 10 Porsches, die sich doppelt so laut wie einer anhören. Am Verstärker hatte ich mir früher einen Schalter gebaut, der -10dB machte. Das klang ziemlich genau halb so laut.

Interessantes Thema allemal,
am Montag werde ich eine Arbeit bei einem Physikprofessor
durchführen, dabei werde ich ihn über das Thema löchern.

Wir hatten schon mal so ein interessantes Thema nachdem wir den Museumsbesuch (2009) hatten.
Einige erinnern sich bestmmt noch daran.
Damals ging es darum wie schnell ein 962 sein mußte um theoretisch an der Decke zu fahren.
In der Formel ging es um Geschwindigkeit Fläche = Anpressdruck usw.
Damals hab ich auch nur Bahnhof verstanden bis er mir das gut verständlich rübergebracht hat !

@Helge so ein Monsterteil hatte ich als Jugenlicher auch mal, der Poddi in -10 Db Schritten und Unterteller groß
mit 2 externen Endstufen, dass Sie im Winter mein Zimmer geheizt haben

Zitat von »Andy911«

@Helge so ein Monsterteil hatte ich als Jugenlicher auch mal, der Poddi in -10 Db Schritten und Unterteller groß mit 2 externen Endstufen, dass Sie im Winter mein Zimmer geheizt haben

War kein Monsterteil, war ein kleiner Quad Vorverstärker, ich hab das Ding geliebt und gehegt und gepflegt. Am Statement vom Prof bin ich natürlich interessiert. Ich liebe Physik und besonders Akustik, aber ich musste mich erstmal selbst wieder in das Thema eindenken. Bei anderen Rennstrecken sind übrigens nur 88db(A) erlaubt. Aber das kommt ja immer darauf an, wie gemessen wird. Verdoppelung des Abstand bedeuted -6 db(A).

Um zum Rennsportthema zurück zu kommen: ich denke mal ich werde am Samstag hinkommen, ich melde mich auf jeden Fall gleich mal an und überweise die Kohle um artgerecht gefüttert zu werden.

"Damals ging es darum wie schnell ein 962 sein mußte um theoretisch an der Decke zu fahren."

Das sind Fragestellungen nach meinem Geschmack.

Zitat von »spyder986«

Fortführung der Teilnehmerliste:

1. Big Elmo + Catering
2. 996-Frank
3. Capt.Kirk + Catering
4. Boxster987
5. YZF_R1 + Catering
6. Spyder986 + Catering
7. Haerriie + Catering
8. pmobil am 31.7.
9. Helge4u + Catering am 30.7.